张慎言还没来得及给这个“假儿子”拼命，却看到自家真儿子疑惑道打量着自己。知子莫若父，他如何不知这个真儿子是什么心思？连忙解释道：“履旋，此事我回头给你解释，你且消消火气！”
他这不解释还好，一解释，儿子张履旋心头疑惑更盛。张顺见此，连忙接话道：“咱家的这点事儿咱们就不要当众谈论了，不然反倒失了颜面。”
“我且与哥哥，好吧好吧，我就喊长兄吧！我且与张兄谈一谈这忠义之事！以张兄只见，何为忠，何为义？”
“事君主不二谓之忠，交朋友言而有信谓之义！竖子不读圣贤之书，不受圣人之教，常行盗拓之行，今我教与汝矣！”张履旋笑道。
张顺闻言也不恼怒，反倒笑道：“既然如此，那武王身为商臣，却讨伐纣王，不忠不义可知矣，此行当为乱臣贼子乎？”
张履旋闻言讥讽道：“贼仁者谓之贼，贼义者谓之残，残贼之人，谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也。”
此言却是出自孟子，当时孟子见齐宣王的时候，齐宣王曾经问他：“商汤流放了夏桀，周武王讨伐了商纣，有这事儿吗？”孟子老老实实回答说：“有！”
当时齐宣王就奇怪的问：“臣子弑杀君主，可以吗？”孟子便回答了这番言论，说：“破坏仁的人叫做‘贼’，破坏义的人叫做‘残’，毁仁害义的残贼，叫做“独夫”。只听说把独夫纣处死了，却没有听说是君主被臣下杀害了。”
张顺听了张履旋的言辞，不由拊掌笑道：“张兄所言甚是，而今一夫当政，合当全力助我讨之也！”
张履旋闻言大怒道：“当今天子乃是圣明之君，振作天下，内诛阉党魏忠贤，剿山陕流寇，平云贵奢安之乱，外御鞑虏洪太之流，如何以夏桀商纣辱之！”
张顺惊讶道：“张兄，何故耳聋目瞽以致于此！其为政也，天灾降于山陕，天寒地旱，颗粒无收，此乃天警之也！饥荒起于陕西，乱民起于山陕、山东等处，乱兵起于云贵、辽东，此乃人警之也！河水滔滔，侵犯两岸，蝗灾四起，民不聊生，此乃地警之也！天地人三方警之，犹不思悔改，其可得乎？”
“其人身为君主，内不能治理灾害，赈济百姓；外不能抵御贼寇，保家卫国。陕西之灾非一年之功，后金杀入关内非袁崇焕一人之失，其又有何面目自称皇帝乎？”
“我听说夏桀商纣，也不过骄奢淫逸，为人残暴罢了。其为人私德不修，不过伤及数十人数百人，乃至数千人罢了。而崇祯无能，陕西、京师百姓，又有多少人无辜而死呢？”
张履旋哪里辩驳的过张顺？闻言不由气势低了三分，但又感觉和自己直觉结论不同，便喃喃自语道：“怎么可能到了这个地步呢？天子登基不久，大明重症在身，岂能骤然而愈？我闻圣天天子励精宵旰，锐虑安攘，若能假以时日，必将中兴我大明王朝！”
张顺听了，便笑道：“若天命在我，我当取天下！若天命在彼，彼自当觍灭我等！张兄何必急着死于一时呢？”